澳纽军团日是休假，受悉尼秦晋博士邀请，在悉尼唐人街参加一个小范围午餐会，出现在午餐会上的主角是当年的六四民运学生领袖吾尔开希，可谓大名鼎鼎。在当年的北京公安21人通缉令上，吾尔开希名列第二位。这是89六四天安门屠杀事件发生以来，第一次当面采访他。

六四开枪之前，中央电视台直播学生领袖与时任总理李鹏的对话会议，这位北京师范大学的大一学生在氧气袋的支撑下，以虚弱的语态当面谴责李鹏，从此名声大噪。他曾经站在天安门广场上说话的那张照片更给人留下难忘的记忆，成为了六四经典。

如今三十四年过去了，当年学生味十足的学运领袖也已年过半百，但其领袖风度依在，滔滔不绝的发言以及明锐的思维逻辑显得更加娴熟。

吾尔开希是一位维吾尔族人，六四之后逃离中国，十年后入籍中华民国台湾，并持续关注人权问题，目前是台湾立法院人权委员会秘书长。

望着眼前这位留着胡须的维族美男子，我只想知道他对六四的反思。

当年一群北京学子们试图推动中共当局在政治和经济领域进行改革而聚集在天安门广场，却群龙无首像一片散沙，结果年仅21岁的吾尔开希登高一呼成为了学生领袖，但换来的只是一场血腥屠杀以及漫漫的流亡生涯。

由于中共当局完全剥夺了他与父母团聚的权利，吾尔开希为了探望父母，不惜前往澳门、香港及中国驻海外大使馆自首投案，但均遭到拒绝。

“回望三十多年，你认为你的付出值得吗？”我问吾尔开希。

“没有什么事可以回到过去。”他答道：“一人做事一人当，我必须承认值得。”但他马上补充道：“我只是在说自己，我不能替别人说是不是值得，毕竟事件中死了那么多人。”

一位曾经也是广场上的学生领袖在流亡海外多年后声称，信仰所致，她“原谅了中共当局的暴行。” 吾尔开希表示完全不可接受这种论点，“这是非常不负责任的言论，尤其对那些遭到迫害，甚至被屠杀的学生来说，那是绝对不公平的。”他说：“我们都有负罪感，没有资格去原谅杀人犯。”

我问他：“你认为当年最大的误判或教训是什么？”

“最大的失误就是误判了中共的本质。那时我们都以为邓小平掌控下的中共会变好，他们应该会顺应民意做出一些改变的。” 他说：“中共的邪恶程度超出了我们那时对它的认知。”

吾尔开希表示，当年为了避免过多地刺激中共当局，学生提出的诉求没有包括“民选”，只是要求经济改革、发展民营企业以及结社自由，新闻自由。但都遭到拒绝。

但六四之后的三年，中国经济持续下滑衰败，才出现了邓小平南巡，开启了推动经济改革、发展民营企业之路。但在政治领域依然丝毫不动摇。吾尔开希认为，六四运动启动及加快了中国在经济领域的全面发展。

吾尔开希也强烈抨击了美国几十年来的对华绥靖政策，他称美国看不清中共的本质，正因为这种绥靖政策也使六四错失了改变中国的良机。“事实上，中共就是一个犯罪集团，是一个霸道的掠夺者。”他说：“中共发展经济，并不是为了百姓生活，而是为了维持他们的持续掠夺。”

不过，吾尔开希也认为，所幸的是，美国及西方正在认清中共，“这要归功于川普。”他说。

当提到台湾的未来，吾尔开希认为，台湾是一个民主气息非常浓厚的地区，其人文价值观与中国有着天壤之别。台湾是否要独立，与历史法律无关，完全取决于台湾民意。他认为，99.9%的台湾人不希望台湾与中国隶属同一个国家。

吾尔开希表示，台湾拥有强大的民主自由空间，自由的思想，自由发表意见的权利，领导者的权利受到民意的限制，“有人说前总统马英九卖台，我不知他能怎么卖？拿什么去卖？”他说。

“你认为下一任台湾总统会是谁？”我问。

吾尔开希不假思索地回答道：“如果现在就投票选举，获胜的一定是赖清德。”

据悉，吾尔开希此次澳洲之行，除了探望亲戚与好友外，还要前往堪培拉与联邦议员探讨“马格尼茨基人权法”的国际合作，澳大利亚版的“马格尼茨基人权法”法案于2021年2月正式开始实施，台湾正在推动立法之中。

《全球马格尼茨基人权法》是从美国开始，支持者希望在全球自由民主国家张开一张网，对于迫害人权、贪污腐败的这种超越国界的犯罪，能够建构一个全球究责网。

24-04-2023